Футбол и ТВ: любовь по расчету

– Почему компания Fedcom, чей бизнес, по распространенному мнению, связан исключительно с удобрениями, решила заняться куплей-продажей телевизионных футбольных прав?

– Fedcom, Fedcominvest и Fedcom-media, которую я представляю, осуществляют совершенно разные направления в бизнесе. Учредителем и основным владельцем Fedcom-media является Алексей Федорычев, а я как его партнер в настоящий момент веду переговоры по реализации прав на телетрансляции.

– По данным “СЭ”, стоимость этих прав сейчас оценивается примерно в 17 миллионов долларов в год, в то время как три года назад телевидение заплатило 5 миллионов. Неужели наш футбол за это время стал настолько дороже?

– Для начала хочу сказать, что, по нашим прогнозам, футбол начиная с 2005 года выйдет на качественно новый уровень. В последнее время резко возросли размеры инвестиций, увеличились объемы и изменилась в лучшую сторону конъюнктура рекламного рынка. На глазах развивается инфраструктура клубов, строятся новые стадионы, меняется отношение к болельщику. И, самое главное, мы прогнозируем с этого года значительное улучшение качества собственно футбола, появление в России звезд европейского масштаба. Все это говорит о том, что футбольный продукт набирает вес, растет в цене. Следовательно, его можно выгодно продать.

– Звучит красиво. Осталось только убедить телекомпании в том, что вы продаете им “другой” футбол, более дорогой и привлекательный.

– Внесу ясность. Неверно думать, что Fedcom-media сначала заплатит сумму, о которой вы говорили, премьер-лиге, а затем, ничего не делая, попытается получить деньги от телевидения с “наваром” для себя, как обычный коммерческий посредник. Предлагаемая нами схема реализации прав принципиально иная. Мы отдаем себе отчет в том, что такими деньгами телеканалы ради убыточного до сих пор для них футбола не рискнут. Поэтому хотим продать им трансляции за сумму, скажем так, сопоставимую с суммой трехлетней давности. Думаю, с учетом растущего интереса к футболу для телевидения это будет приемлемо. Сами же действительно готовы заплатить Лиге примерно столько, сколько вы указали.

– Но в этом случае вы теряете деньги, не так ли?

– Не так. Взамен Fedcom-media получает от телеканалов телевизионные коммерческие права. И начинает их реализовывать.

– Иными словами, продавать рекламу во время трансляций станет теперь не телевидение, а Fedcom-media?

– Коммерческие права – понятие более широкое, чем рекламные вставки на ТВ. Но, по сути, вы правы. Наша компания рассчитывает привлечь спонсоров на все виды рекламной деятельности, связанной с телетрансляциями, реализовать интерес зарубежных телекомпаний к нашему чемпионату (а в настоящий момент он имеется) и “отбить” свои деньги. Информация на стадионных табло, нарезка с голами и интересными моментами тура, матчи с участием легионеров, которые будут пользоваться спросом в их странах, – все это имеет свою цену. Схема договора, который мы предлагаем – “3+1”. Может, не за один год, но все-таки рассчитываем не только вернуть свое, а еще и получить прибыль. В противном случае мы были бы плохими бизнесменами.

– Получается, сделку в итоге оплатят спонсоры. Но какой смысл телекомпаниям платить пусть и небольшие, но все же деньги за футбол, показ которого продолжает оставаться убыточным?

– Во-первых, качество “продукта” меняется к лучшему, о чем я уже говорил. Во-вторых, телеканалы передают нам коммерческие права на рекламу не бесплатно. А в-третьих, не стоит забывать о социальной значимости футбола, о пользе его показа для населения России. Футбол на телеэкранах – лучше, чем его отсутствие, это аксиома. А раз так, осталось только обернуть ситуацию в свою пользу.

– Вы рассчитываете заключить несколько самостоятельных договоров или продать генеральную лицензию одному каналу, у которого потом желающие могли бы выкупать сублицензии?

– Возможен любой из этих двух вариантов. Если клубы, которые уже дали принципиальное согласие, в понедельник примут окончательное решение, до пятого февраля рассчитываю определиться, каким путем мы пойдем. Нам, пожалуй, было бы выгоднее заключить несколько независимых договоров с центральными каналами, имеющими большую зону вещания. Это позволит привлечь спонсоров на более выгодных условиях. Однако ВГТРК и канал “Спорт” могут обеспечить большее количество трансляций, так что отдача в обоих случаях получается примерно одинаковой.

– В свое время вы занимали должность в руководстве Первого канала, связанную с коммерческой деятельностью. Следовательно, Fedcom-media нельзя назвать новичком на рынке телевизионных прав?

– Сделка между РФПЛ и ТВ – не первый наш опыт в подобных делах. Компанию хорошо знают в рекламном бизнесе, мы владеем также правами на показ других спортивных соревнований. Недавно, кстати, Fedcom-media приобрела все права на показ матчей национальной футбольной сборной. Так что сейчас я бы назвал нашу компанию самым крупным частным игроком на рынке подобных услуг.

– А есть еще и не частные игроки?

– Государство. 16 миллионов долларов за показ матчей чемпионата Европы были выплачены прямиком из бюджета. Но в настоящее время и ЧМ-2006 в Германии, и ЧЕ-2008 входят в сферу наших интересов.

1. Как, по вашему мнению, должен освещаться чемпионат России на телевидении?

Валерий ФИЛАТОВ, президент “Локомотива”:

– Чем больше трансляций, тем лучше! Это и для каждого из клубов жизненно необходимо, и для пропаганды российского футбола в целом. Не представляю, что на этот счет может быть какое-то другое мнение.

Евгений ГИНЕР, президент ЦСКА:

– Первые шаги, которые были сделаны после заключения трехлетнего контракта с телевидением, дали, на мой взгляд, положительный результат. Теперь надо идти дальше, увеличивать количество трансляций. И, что очень важно, улучшать их качество. Насколько я знаю, телеканалы “Россия” и “Спорт” над этим работают.

Герман ТКАЧЕНКО, президент “Крыльев Советов”:

– Отношения с телевидением должны быть партнерскими. С одной стороны, мы можем с его помощью реализовать коммерческий потенциал нашего футбола. Надеюсь, что со временем телевидение, как и во всех развитых странах, станет крупнейшим донором национального футбола. Например, в этом сезоне освещение чемпионата Франции принесет клубам 600 миллионов евро. У нас, конечно, деньги другие, но стремиться к этому надо. С другой стороны, телевидение – это пропагандист здорового образа жизни, всего положительного, что происходит в нашем обществе. Поэтому и оно заинтересовано в широком освещении футбола.

Илья ЧЕРКАСОВ, генеральный директор “Зенита”:

– Существовавшая в прошлом году схема, при которой по телеканалу “Россия” транслировался ключевой матч тура чемпионата России в прямом эфире, а затем остальные матчи показывались на телеканале “Спорт”, работала, на мой взгляд, вполне приемлемо. Жаль было бы ее потерять.

Владимир АЛЕШИН, председатель совета директоров “Торпедо”:

– Главное, чтобы зрителю было интересно. Дело не только в количестве камер на стадионе, но и в сильной режиссуре, в хорошей операторской работе. То есть в творческой составляющей футбольных трансляций. Футбол волнует самых разных людей. Они хотят получить качественный телепродукт – значит, им его надо дать. В этом прежде всего должны быть заинтересованы сами телевизионщики. К сожалению, то, что они нам сейчас предлагают, зрелище малоинтересное.

Валерий АКСАКОВ, председатель наблюдательного совета “Сатурна”:

– Показывать футбол необходимо как можно больше. Команды разных уровней есть в каждом регионе России, и если матчи премьер-лиги будут транслироваться в большом объеме на всю страну, то интерес к футболу возрастет, в том числе и у власти, и у бизнеса. И именно так футбол сможет вернуть ту огромную популярность, какая была у него во времена СССР.

Юрий ПЕРВАК, генеральный директор “Спартака”:

– Хочется, чтобы чемпионат освещался в полном объеме. По крайней мере мы все общими усилиями должны стремиться популяризировать игру. В прошлом году чемпионат России неплохо освещался на телевидении, но делать это можно еще лучше.

Юрий БЕЛОУС, генеральный менеджер “Москвы”:

– Существующие с телеканалами договоренности нас – ФК “Москва” – полностью устраивают. 30 “матчей тура” будут показаны по федеральным каналам, еще 90 – по региональным и дециметровым. Думаю, что такого количества футбола на экране вполне достаточно.

Андрей ХАШОВ, вице-президент “Рубина”:

– Думаю, в прошлом году все в этом плане было очень даже неплохо. Можно говорить о качестве трансляций, каких-то нестандартных ходах при показах, создании программ или шоу, но не о сути. Схема была оптимальной – гвоздевой матч в прямой трансляции по общедоступному национальному каналу, к нему в “нагрузку”, в записи, – несколько игр на различных каналах, и еще одна прямая трансляция на платном ТВ.

В общем, футбола было много. Единственный минус, о котором хотел бы сказать, – сроки проведения матчей. На мой взгляд, всем, кто работает в футболе, стоит подумать о людях, ради которых существует игра. Летом среднестатистический болельщик хочет провести выходные на даче – словом, расслабиться, а отнюдь не идти на стадион. В идеале во время нашего короткого лета нужно проводить матчи по пятницам и вторникам, позволив зрителю в уикэнд отдохнуть за городом. Весной и осенью, напротив, играть лучше в выходные, создавая людям комфортные условия для просмотра матчей.

Если мы хотим продавать футбол как продукт, стоит учесть интересы покупателя. Да, он пока далеко не богат, но уже готов платить деньги, чтобы увидеть любимую игру. Другого покупателя у нас пока в любом случае нет.

Валерий ЧУПРАКОВ, президент “Амкара”:

– Чем шире будут транслироваться матчи чемпионата России, тем лучше. Для большего охвата туров ВГТРК, считаю, можно бы найти консенсус с двумя – тремя другими каналами или же, получив эксклюзивные права на трансляции, предоставить возможность этим каналам за плату участвовать в показе. Ведь болельщикам наиболее интересны прямые трансляции игр, но одним – с участием “Локомотива”, другим – “Спартака”, третьим – “Алании” и т.д.

Александр РАЗОРЕНОВ, директор “Ростова”:

– Хотелось бы, чтобы трансляции соответствовали принятым в Европе стандартам и были как можно объективнее. С максимальным количеством прямых включений, с перекличками со стадионов, причем не только из Москвы, но и из других городов России.

Юрий ЗАВАРЗИН, генеральный директор “Динамо”:

– Чемпионат следует освещать максимально полно и качественно. Считаю, что футбол должен быть на разных каналах, а не только на ВГТРК, как в прошлом году. Надеюсь, строительство новых стадионов позволит существенно улучшить “телекартинку”.

Александр АЛБЕГОВ, генеральный директор “Алании”:

– Естественно, хотелось бы, чтобы матчи премьер-лиги освещались на телевидении как можно более полно. У нас же зачастую получается так, что транслируются встречи с участием лидеров, а остальные клубы оказываются обделенными вниманием. В зарубежных чемпионатах в той или иной мере показывают всех.

Лом-Али ИБРАГИМОВ, генеральный директор “Терека”:

– Я за то, чтобы освещение российского чемпионата по телевидению было как можно более широким. Это в Москве проходит по два матча в неделю, а во многих городах профессиональных клубов нет. Причем хотелось, чтобы футбол показывали не только по телеканалу “Спорт”, который в Чечне, например, мало у кого принимается. Хотя бы главный матч тура можно транслировать по одному из центральных каналов.

Юрий СТЕПАНОВ, генеральный директор “Томи”:

– Пример для подражания – то, как показывали футбол в советские времена. Футбол на телевидении должен быть доступен всем болельщикам, а не только тем, кто живет в европейской части страны. В Томске, например, теоретически можно посмотреть телеканал “Спорт”, но для этого нужно купить специальную тарелку и платить абонентскую плату. Разве это нормально?

2. Насколько, на ваш взгляд, велика вероятность того, что по сравнению с прошлым сезоном количество трансляций резко уменьшится?

Филатов: – Увы, не исключаю такого варианта развития событий. Надо приложить все усилия, чтобы этого не произошло. Надежда на то, что новый бизнес-партнер РФПЛ – компания Fedcominvest, финансово заинтересованная в объеме телетрансляций, подобного не допустит. Что касается “Локомотива”, то с точки зрения денег мы можем не беспокоиться: определенная сумма оплаты нам гарантирована. Но не в деньгах дело: хочется, чтобы игру нашей команды смотрела вся страна. Не согласен с теми, кто считает, будто отсутствие трансляций подталкивает людей на стадион: практика показывает, что прямой взаимосвязи тут нет. Куда больше посещаемость зависит от игры команды.

Гинер: – Болельщики у ЦСКА есть по всей стране, и мне бы очень хотелось, чтобы они могли смотреть матчи с участием любимого клуба. Если с телеканалами “Россия” и “Спорт” не будет подписано новое соглашение, боюсь, российский чемпионат в полном объеме зрители увидеть не смогут. Другие общедоступные каналы, при всем к ним уважении, на мой взгляд, только начинают учиться транслировать футбол.

Ткаченко: – Говорить об этом пока несколько преждевременно. В понедельник у нас состоится встреча, и я надеюсь, что компания, которой мы согласны передать телевизионные права, доложит о том, что будет происходить с трансляциями. “Крылья Советов”, разумеется, заинтересованы в том, чтобы наш чемпионат освещался на телевидении как можно шире, и это было главное условие, включения которого в договор мы добивались. Чтобы показывали не просто один матч из тура, а минимум девяносто игр чемпионата.

Черкасов: – Благодаря партнерским отношениям ВГТРК и “ТРК-Петербург” все матчи “Зенита” в полном объеме транслировались на Санкт-Петербург и Ленинградскую область, что, естественно, имело большой “социально-идеологический” резонанс для нашего клуба. Опять же, не хотелось бы лишиться столь благоприятной ситуации.

Алешин: – Вероятность того, что футбола на телеэкранах станет меньше, оценить не возьмусь, поскольку плотно не занимался этим вопросом. Знаю только, что если удастся заставить зрителей поверить в футбольную интригу (смотрят же они сериалы, в конце концов!), то футбола на ТВ будет больше, а не меньше.

Аксаков: – Не думаю, что объем трансляций сократится. На ближайшем заседании руководителей премьер-лиги мы обязательно еще раз обсудим этот вопрос. Телевидение является самым доступным средством получения информации, и, если болельщики не смогут смотреть футбол, вся наша работа превратится в говорильню. Напротив, не исключено, что в следующем году ряд матчей команд столичного региона, к которому относится и “Сатурн”, можно будет увидеть еще и на третьем канале.

Первак: – Вероятность сокращения трансляций существует, поскольку никаких документов до сих пор не подписано.

Белоус: – Конкретно говорить пока еще рано, но все-таки вряд ли болельщики увидят в 2005 году меньше матчей. Если разница в их количестве и будет, то она, скорее всего, окажется минимальной. Надеюсь, что любители футбола смогут увидеть все домашние встречи “Москвы”. Мы сейчас как раз ведем переговоры по этому поводу с каналом ТВЦ.

Хашов: – Повод для тревоги, учитывая неопределенность в отношениях с ВГТРК, есть – и немалый. Пока ситуация выглядит запутанной и сложной, что печально. Нужно отдавать себе отчет: сегодня никакая иная структура, кроме государственного телевидения с его сетью и федеральным каналом “Спорт”, не сможет осилить тот объем, на который мы все вышли в прошлом году. При всем уважении к Первому каналу и 7ТВ, хочу заметить: на “первой” кнопке много футбола никогда не было, и сразу ситуация не изменится. У канала есть планы, есть сетка, и ломать все это ради футбола в одночасье не станут. “Седьмой” далеко не везде принимается, и тут тоже возникнут проблемы и появятся недовольные. Словом, обеспокоенность есть, и она небеспочвенна.

Чупраков: – На мой взгляд, необходимо ставить вопрос не о снижении, а об увеличении времени показа игр чемпионата. Это важно для имиджа клубов, но в первую очередь для их болельщиков, желающих как можно чаще видеть в деле свою любимую команду.

Разоренов: – Не вижу целесообразности в снижении количества телетрансляций со стороны владельцев телеправ. Согласно договору, планируется провести не менее 90 трансляций.

Заварзин: – Количество трансляций не снизится. Наоборот, матчей будет показано больше, чем в прошлом году.

Албегов: – Озабоченность по поводу уменьшения количества трансляций, конечно же, есть. Но, думаю, здесь необходимо исходить из интересов болельщиков. В принципе ведь футбол для того и существует, чтобы приносить радость любителям этой игры. Соответственно, и нам, руководителям клубов и футболистам, хочется, чтобы болельщики имели наиболее полное представление о том, как мы выполняем свою работу. Уменьшение количества трансляций таит в себе в первую очередь эту угрозу – у телезрителей будет меньше шансов увидеть на экране свою команду.

Ибрагимов: – Надеюсь, руководители клубов не допустят снижения количества телетрансляций. О бизнесе забывать не стоит, но интересы любителей футбола должны стоять на первом месте.

Степанов: – Насколько я знаю, в проекте договора общее количество трансляций снизиться не должно. Что касается имиджа клуба, то он напрямую не зависит от количества репортажей по телевидению. Чем лучше будет играть команда, тем чаще ее будут показывать.

3. Устраивает ли ваш клуб вариант, предложенный руководством РФПЛ?

Филатов: – Кое-какие детали не устраивают, и они будут обсуждаться в понедельник. Хочется, чтобы с точки зрения коммерческих прав у клубов было больше возможностей для маневра. О том, какими должны быть эти права в процентном отношении, предстоит дискуссия.

Гинер: – На данный момент есть два варианта: напрямую подписать соглашение между лигой и телеканалами или же передать права третьему лицу. Пока мне нечего сказать по этому поводу: предложения существуют только на бумаге. Самое важное – объем телетрансляций. Разумеется, все заинтересованы в том, чтобы их было как можно больше.

Ткаченко: – То, что нам предлагают, нормально. Но в деталях еще предстоит разобраться. Праздники закончились, и надеюсь, что представители Fedcominvest нам доложат о тех переговорах, которые они провели.

Черкасов: – Без комментариев.

Алешин: – Пока намерения в отношении телетрансляций руководителей премьер-лиги обнадеживают. Хочется верить, что их слова и планы не разойдутся с делом.

Аксаков: – Наш клуб предложенные условия устраивают. Чтобы получать больший доход от трансляций, необходимо показывать высокие результаты, и именно это сейчас является главной задачей, стоящей перед “Сатурном”.

Первак: – Вопрос, связанный с телевидением, сначала нужно обсудить на собрании президентов. При этом нам не стоит изобретать велосипед – можно, например, взять за образец английскую премьер-лигу и тщательно изучить ее опыт.

Белоус: – Полностью устраивает. Компания Алексея Федорычева выплачивает за права на трансляции солидные деньги, которые пойдут на нужды премьер-лиги.

Хашов: – Предложенный договор по своей сути мало чем отличается от того документа, который был предложен нам год назад. Схема похожа, в целом она разумна. Хотя некоторые моменты меня лично настораживают, а порой даже неприятно удивляют. Дух договора – это главным образом интересы столичных клубов, которые, безусловно, представляют повышенный интерес для потенциальных покупателей. Понять такой подход можно и нужно. В ближайшие пять лет “Спартак” может занимать десятое место, но оставаться при этом более коммерчески продаваемой командой, чем “Шинник”, который в эти же годы, предположим, будет стабильно финишировать в пятерке лучших. Это не значит, что “Шинник” плох. Просто “Спартак” – это раскрученный брэнд, марка, которая хорошо продается. “Шиннику” по объективным причинам стать такой маркой сложнее, но у него тоже есть болельщики и свои интересы.

Я предлагаю прописать в договоре, что матчи, не попавшие в отобранные Fedcommedia тридцать и девяносто игр для показов, можно отдать на безвозмездной основе региональным компаниям, имеющим договор с футбольным клубом. Для этого клубам нужно подписать соответствующий договор. Этого будет достаточно для показа игры, скажем, “Амкар” – “Рубин”. Если эта игра кому-то не интересна, это не означает, что она не интересна никому.

Еще один момент, о котором забыли составители договора: статус России как многонационального государства. Согласитесь, что нелепо всякий раз просить разрешение у Fedcominvest на интервью или новостной сюжет, который будет сделан на татарском, осетинском или вайнахском языках. Продукт такого рода нужен одной из национальных телекомпаний и более никому. Это довольно специфичная работа, но ведь в Грозном, Казани, Владикавказе работают подобные каналы, имеющие своего зрителя. Представляете, в татарской или осетинской глубинке, где по давней традиции больше смотрят свой национальный канал, а не федеральный, который еще и плохо ловится, узнают о большом футболе. Плохо разве?! Эти недочеты, уверен, легко поправимы.

Чупраков: – Поживем – увидим. Подразделения Fedcominvest пока только начинают серьезно внедряться в российский футбол. Остается пожелать им удачи, а первые выводы об их работе можно будет сделать только осенью.

Разоренов: – Если все будет согласно предложенному проекту договора, то, конечно, устраивает.

Заварзин: – Полностью устраивает. Сумма контракта с компанией Fedcominvest окажется в три раза больше, чем у предыдущего соглашения. Сорок процентов будут разделены между клубами поровну, еще столько же – в зависимости от занятого места, а оставшиеся двадцать – от количества показов. Обязательное условие – 30 матчей чемпионата должны транслироваться напрямую по центральным общероссийским каналам (ОРТ, “Россия” или НТВ), а всего зрители увидят не менее 90 встреч. Рассчитываем, что лет через пять премьер-лига будет получать от телевидения до 100 миллионов долларов за год.

Албегов: – Решение РФПЛ фактически уже принято, поэтому нет, наверное, смысла комментировать какие-то положения проекта. В целом этот вариант нас устраивает. Единственное, что хотелось бы отметить, чтобы график показов составлялся с учетом интересов клубов. И еще, чтобы футбол транслировали не только центральные, но и региональные каналы.

Ибрагимов: – Этот вариант еще требует внимательного изучения. Мы должны быть уверены, что футбол останется на телеэкранах в достаточном количестве.