Дискуссия! Наше место – в Европе!

ПАРОВОЗ ВПЕРЕД ЛЕТИТ?

       Эдуард Липовецкий: – Господа, чтобы задать тон полемике, попытаюсь выделить в развитии украинского футбола три стадии. Первая – накопление первичного опыта. Эпоха некоторой неопределенности и неуверенности в своих силах, когда мы пытались найти для себя ответ на вопрос: стоит изобретать велосипед или идти по проторенным дорожкам. Стадия вторая – отнюдь не безуспешная попытка встать на правильные рельсы, ознаменованная прогрессом клубов, разработкой государственной программы и повышенным вниманием к детско-юношескому футболу. Период, когда большинство поставленных задач и сформулированных лозунгов звучит вполне адекватно. И, наконец, третья стадия, в которую наш футбол, похоже, постепенно входит сегодня, сопряжен с сомнениями: не растеряем ли мы то, что создавали все это время, и способны ли выйти на качественно новый виток прогресса?

       Артем Франков: – Твердо убежден, что критиковать уровень и пути развития украинского футбола не только можно, но и нужно. Ошибок на этом непростом пути наворочено немало, но, в конце концов, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. При этом замечу, что ничто не раздражает нас так, как критика дилетантов, заявляющих, что вот, мол, придут новые люди, которые наведут порядок в этом хозяйстве. Жаль только, что имен этих “новых людей” никто не называет.

       Липовецкий: – А может, хоть в чем-то эти критики правы?

       Франков: – Не думаю, хотя – возможно… Полный порядок, впрочем, как и ощущение полного счастья, доступны лишь полным профанам. Как правило, уровень развития футбола оценивают по успехам клубов и сборной. О прогрессе клубов судить сейчас сложно. Сборная вроде бы вышла на качественно иной уровень, хотя, если откровенно, мне не совсем понятно, за счет чего.

ДО И ПОСЛЕ ЛОБАНОВСКОГО

       Игорь Линник: – Давайте ставить вопрос шире. В 2004 году ФФУ официально признала, что нашему футболу минул уже целый век. Но в том-то и беда, что по-настоящему богатых традиций он не имеет. Все достижения спорта номер один в Украине неразрывно связаны с успехами одного клуба – киевского “Динамо”. А с чем мы останемся, если вычеркнем из истории команды Соловьева, Ошемкова, Маслова и Лобановского? Во многом, поэтому я бы по-своему разделил 15-летний цикл нашей независимости на три приблизительно равных по продолжительности этапа. Первый – футбол до возвращения Валерия Лобановского. Совершенно архаичный процесс, неорганизованный хаос, чистой воды “махновщина”. Второй – футбол при Лобановском, автономно пришедшем к понимаю того, что для создания боеспособного “локомотива” в виде сильного внутреннего первенства, необходимо иметь как минимум несколько укомплектованных “вагонов” – конкурентоспособных клубов. И, наконец, третий этап – футбол после ухода Лобановского. Период, когда идея мэтра прочно пустила корни, в том числе благодаря таким энтузиастам как братья Григорий и Игорь Суркисы, Ринат Ахметов, к которым позднее подключились руководители “Днепра”, донецкого “Металлурга”. Выражаясь абстрактно, можно заметить, что в нашу среду запущен футбольный вирус. Как мы им распорядимся в дальнейшем? Вот в чем заключается актуальный и злободневный вопрос. А пока, мне кажется, преждевременно называть наш футбол профессиональным во всяком случае, до тех пор, пока руководители клубов не научатся зарабатывать на нем деньги…

       Франков: – Не будем забывать, что лицо футбола во многом определяет текущая экономическая формация. Вот почему после своего возвращения в Украину перестраиваться пришлось даже великому Лобановскому, в одночасье столкнувшемуся с тем, что одним телефонным звонком на “высшем уровне” перевести любого понравившегося ему футболиста в “Динамо” уже невозможно. Все это, разумеется, происходило на фоне формирования нового суперклуба – “Шахтера”. Что же касается, к примеру, “Днепра”, то он мог добиться значительно большего, если бы его руководители были не только предпринимателями, но и такими же фанатичными болельщиками, как Суркисы и Ахметов.

       Липовецкий: – Таким образом, может выкристаллизоваться три основных качества футбольного руководителя новой формации. Таковым должен быть человек не только обеспеченный и способный, но главное – заинтересованный, готовый многим пожертвовать ради достижения поставленной цели.

       Линник: – Хочется верить, появится и болельщик, который сможет заплатить за просмотр одного матча не три гривни, а хотя бы три доллара.

       Франков: – Жаль только жить в эту пору прекрасную, увы, не придется ни мне, ни тебе (улыбается)…

РЕВОЛЮЦИЯ ИЛИ ЭВОЛЮЦИЯ?

       Липовецкий: – И все-таки, что именно поможет нам добиться светлого будущего: революция или эволюция?

       Франков: – Революционные меры до добра не доведут. Необходимо развивать инфраструктуру и детский футбол. А впрочем, иногда кажется, что самодостаточными наши клубы – хоть из штанов выпрыгни! – не будут никогда.

       Липовецкий: – Откуда берется такой пессимизм? Ведь украинский футбол, мне кажется, уже прошел стадию чистого листа. Теперь важно не упустить момент, чтобы закрепиться на завоеванных рубежах. Кто лучше нас самих может с максимальной отдачей использовать не только позитивный, но и накопившийся в футбольных недрах негативный опыт.

       Линник: – Согласен. Пусть и с приличным опозданием, наш футбол тоже включился в затеянную Западом “гонку вооружений”. Вы наверняка помните период зарождения баснословных гонораров и умопомрачительных трансферов, когда инфляция цен на футбольном рынке достигала невиданных размеров. Остановить ее, судя по всему, смогла лишь картельная договоренность между ведущими клубами континента, по некоторым данным – группы G-14. Нечто подобное в свое время, кстати, имело место и в НХЛ, и в НБА. Но клубы СНГ, опоздавшие на этот бал, усердно пытаются наверстать упущенное. В качестве следствия – приглашение средних по европейским котировкам легионеров из сильнейших первенств Старого Света. Яркие примеры – ангажирование Матузалема, Лимы и Кавенаги. Более свежий – 30-миллионное трио “перебежчиков” из “Бенфики” в лице Манише, Коштиньи и Сейтаридиса, пополнивших ряды московского “Динамо”. В то же время их киевские одноклубники вступать в эту когорту не спешат, заметно осторожничая.

       Франков: – История имеет свойство повторяться. В конце концов, все помнят, чем закончилась политическая “гонка вооружений”: капиталист Рейган легко сломал бюджет социалистической экономики. И в этом тоже есть своя мораль: побеждает тот, кто обладает не только более мощной базой, но и монополией на право принятия важных решений. В донецком “Металлурге” такой монополией обладают… сразу трое, может быть, поэтому прыгнуть выше третьего места этот клуб пока не может. Хорошую базу построил “Днепр”: симпатичные финские домики, которые в случае – не приведи, Господь! – развала футбольного клуба, превратятся во вполне приличный санаторий…

ФУТБОЛ ДАРИТ МЯЧИ И НАДЕЖДЫ

       Липовецкий: – Не хотелось бы сужать лексическое значение слова “база” до финских домиков на базе “Днепра”: мы-то понимаем, что подразумеваем под этим целый организационный базис. И в Советском Союзе, как это ни парадоксально, такой базис существовал. В его основании, между прочим, находились детские турниры на призы “Кожаного мяча”, без которых мы бы никогда не узнали бы о многих звездах.

       Франков: – И все это лишний раз доказывает, что в юрисдикцию ФФУ входит не только шефство над клубами или сборной, но и забота обо всем нашем футболе и, простите за пафос, здоровье нации. Вот почему я с ухмылкой выслушиваю сардонические замечания скептиков о том, что из дюжины подаренных каждой школе мячей, половина переходит в личное пользование физруков. Ради Бога, главное, чтобы другой половиной пользовались дети. А урок футбола в общеобразовательном заведении жизнь пока еще никому не искалечил…

       Линник: – Давайте подумаем о хорошем, что подарил нам большой футбол. К примеру. Лига чемпионов. Если раньше мы с белой завистью наблюдали за победами “Ювентуса” и “Милана”, “Аякса” и “ПСЖ”, то сегодня твердо знаем, что праздник под названием “Лига сильнейших” придет и на нашу улицу. Видимо, пора поднимать планку и подбираться к весенней стадии турнира. В конце концов, победа в чемпионате Украины – не вершина всех вершин. Сейчас ребята, приходящие в футбольные школы, вырастают на примерах Шевченко, Воронина и других.

       Липовецкий: – Кумиры у молодежи есть. Но чтобы звезды зажигались чаще, недостаточно рекламировать образ жизни и суммы контрактов уже состоявшихся футболистов, нужна заинтересованность клубов в появлении собственных воспитанников.

       Линник: – Мне кажется, в этом плане огромную пользу могут принести нововведения УЕФА: со следующего сезона в заявке клуба на еврокубки должны быть два собственных воспитанника и два отечественных исполнителя. Год спустя пропорция будет “3+3”, еще через год – “4+4”. То есть в заявке окажется как минимум 8 отечественных игроков. Это большой шаг вперед. Клубам волей-неволей придется развивать или создавать собственные школы, а не заключать договор с уже существующими, чтобы те выступали под их юрисдикцией!

       Франков: – Впрочем, может найтись очередной Жан-Марк Босман, который заявит, что это процесс – недемократичен. Ведь по сути данное решение УЕФА – ответ на “дело Босмана”, результатом которого стала отмена лимитов на легионеров.

       Линник: – Однако это может дать толчок развитию детско-юношеского футбола. И правильно, что о воспитании юных футболистов заботится ФФУ. Слава Богу, в последние 3-4 года национальная ассоциация уделяет этому вопросу огромное внимание. И в то же время я не могу понять, как позволили уехать из страны Павлу Яковенко. воспитавшему плеяду талантливейших игроков. Его подопечные 1985 года рождения доказывают, что они являются потенциально сильной командой. Вполне возможно, вскоре они составят костяк национальной сборной Украины. А вот юниорская сборная Анатолия Крощенко, ставшая серебряным призером чемпионата мира-2001, делегировала в национальную команду одного Алексея Белика. Другие же исполнители в лучшем случае играют второстепенные роли в клубах высшей лиги.

БРАЗИЛЬСКИЕ СТИМУЛЫ – НЕ ДЛЯ НАС

       Липовецкий: – Безусловно, основная ноша в процессе подготовки юных футболистов ложится на плечи национальной федерации. Однако есть же примеры, когда часть обязанностей берут на себя государственные структуры…

       Линник: – В этом плане показателен пример Франции, в которой государство выступило в роли кредитора федерации. Страна была поделена на семь регионов, в которых на совместные средства государства и французской ассоциации были созданы футбольные центры подготовки футболистов. Там молодых ребят, по сути, подводили к профессиональным соревнованиям, а клубы, в свою очередь, уже финансировали деятельность этих центров. Первыми их выпускниками были Тьерри Анри, Давид Трезеге, Вильям Галлас…

       Франков: – Стоит отметить, что Украина по большому счету пошла по тому же пути – у нас созданы четыре региональных футбольных центра, которые финансируются за счет средств, полученных с налога на легионеров. Ведь каждый клуб за приобретение иностранного футболиста платит определенный взнос ФФУ. Проблема в другом: как заставить селекционеров наших клубов обратить свой взор не на Сербию или Румынию, а искать таланты в украинской глубинке. Почему, например, в Бразилии столь мощный приток талантливой молодежи? Только ли потому что тамошние ребята видят в футболе единственный способ выбраться из фавел, в которых живут? К счастью, у нас страна не самая бедная, поэтому и бразильские стимулы наших ребят не вдохновят. Возьмем, к примеру, пацанов из Киева и скажем им: “Занимайтесь футболом, а мы вам будем платить стипендию, условно говоря, в 200 гривен”. И что они нам ответят? “Да мы за эти деньги даже пива не попьем”. Поэтому у них нет такой заинтересованности в футболе. Я вообще считаю, что Украина – не футбольная страна…

       Липовецкий: – Неужели для подростков не престижно стать новым Шевченко?

       Франков: – Для того, чтобы стать новым Шевченко, нужно очень много работать. А у нынешних городских детей нет желания что-то отдать, чтобы потом получить больше. Тот же Сабо неоднократно сетовал, что сейчас игроки к 20 годам получают все и не хотят прогрессировать дальше.

       Линник: – В продолжение этой темы вновь можно вспомнить пример Запада. Там существует понятие прорыва в жизнь. Там нет слова “хватит”. У нас же люди все еще воспитаны в советском духе. Если размер материальных благ превышает тот, к которому они привыкли, у них отпадает желание работать над собой и дальше. Во многом в подобной ситуации виноваты украинские клубы. На Западе каждая команда должна отчитываться за средства, потраченные в тех или иных целях. У нас же президентам ведущих клубов, по большому счету, безразлично сколько платить. Думаю, Ринату Ахметову было все равно заплатить за Матузалема, условно говоря, 12 или 14 миллионов, поставить ему зарплату 3,5 или 2,5 миллиона…

       Франков: – Действительно, “Шахтер” сейчас можно назвать восточно-европейским “Челси”. К примеру, не стоит Шон Райт-Филлипс 35 миллионов евро, но лондонцы очень захотели его купить – и купили. Так и “Шахтер”: какая еще другая команда могла выложить 8 миллионов за Фернандинью из “Атлетико Параненсе”? Безусловно, талантливый футболист, но ни один из западных клубов не отдал бы такую сумму за игрока, который в позапрошлом сезоне почти не играл из-за травмы, а прошлый преимущественно сидел на скамейке запасных.

       Липовецкий: – Как мы видим, украинский футбол действительно проходит стадию накопления капитала и опыта. Однако процесс этот затягивается…

       Линник: – Почему затягивается? Этот процесс длится не более шести лет – с того времени как в Украину стали приезжать качественные легионеры, класса Горана Гавранчича. Ныне уровень первенства Украины объективно вырос. Об этом можно судить не только по числу именитых легионеров, но и по возросшему интересу прессы. Раньше в новостях не всегда можно было узнать даже результаты матчей, а сейчас мы видим довольно качественные репортажи о большинстве встреч. Однако на этом нельзя останавливаться. ФФУ, как организация, отвечающая за развитие футбола в целом, вместе с ПФЛ обязана работать над тем, чтобы отечественное первенство стало самодостаточным явлением. Чтобы чемпионат привлекал спонсоров и зрителей. Первым шагом на пути к этому стало введение лимита на легионеров. Думаю, по летней трансферной кампании можно заметить и некоторые сдвиги в мышлении украинских игроков, которые понимают, что у них появился шанс заиграть.

       Франков: – Считаю, движение к настоящему профессиональному футболу у нас началось в 1996 году, когда Григорий Суркис сотоварищи организовали ПФЛ. Появилось какое-то движение по организации нашего дикого футбола во что-то более цивилизованное.

       Линник: – В начале 1990-х Украина ничего не выбирала. Можно было, конечно, пойти по пути Чехии, Сербии, Польши, Венгрии, Болгарии, Румынии, развиваться по примеру “Стяуа”, “Спарты”, “Партизана”. Но посмотрите, во что сейчас превратились эти некогда грозные боевые единицы континентального масшатаба. Нынче восточноевропейские клубы-гранды являются поставщиками талантов за границу, не замахиваются на вершины международных турниров. Они осознанно пошли на то, чтобы стать донорами. Но, как не парадоксально звучит, эти клубы существуют в рамках бюджетов. Исключительно собственными силами они умудряются держать себя на плаву. Для них реализация собственных воспитанников на Запад, на Восток, к нам в Украину – это единственная мера, позволяющая зарабатывать на футболе деньги и гармонично развивать детско-юношеский футбол. В этих странах поток молодежи через клубы высших дивизионов очень велик. Воспитали футболиста, поставили в основной состав. Он “засветился” – его тут же продают. Если изучить заявочные листы ведущих чешских, сербских, хорватских, румынских команд, то окажется, что преимущественная часть игроков попадают в возрастную категорию 22 – 24 года. То есть, на родине футболисты восточной Европы только начинают карьеру и только спустя много лет возвращаются в родные клубы, чтобы завершить ее.

       Франков: – Механизм воспитания нового поколения в этих странах налажен так, что “свежей крови” хватает всегда. Любой клуб может продать 5-6 человек, тут же взять из собственной академии новых и выступать на том же уровне – без потери качества игры!

       Линник: – Общественный интерес там, несмотря на довольно заурядный уровень национальных первенств, всегда велик. А это говорит о футбольных традициях, которых у нас, к сожалению, пока нет…

ЗАМАХНУЛИСЬ НА БОЛЬШЕЕ

       Липовецкий: – Итак, киевскому “Динамо” и “Шахтеру” пришлось выбирать: последовать примеру варшавской “Легии” или пражской “Спарты” или попытаться замахнуться на что-то более весомое, постараться подтянуться, пусть даже путем материального перенапряжения, к лучшим клубам Европы. Последние восемь сезонов футбольная Украина наслаждается групповым турниром Лиги чемпионов, причем два раза – с двумя командами. Национальная сборная из шести циклов, за исключением первого – провального, традиционно претендует на высокие достижения. Наши ребята останавливались лишь в одном шаге от попадания в финальные турниры престижнейших турниров, конкурируя при этом с действующими чемпионами мира и Европы: с Германией, Францией, сейчас – с Данией, действующим чемпионом Европы Грецией, третьей командой ЧМ-2002 -Турцией. Не правда ли, Украина кое в чем может достойно конкурировать с сильнейшими?

       Линник: – Совершенно верно. Однако, хотя у нас нет широкого выбора футболистов, длинной скамьи запасных, но за счет перенапряжения, поиска дополнительных ресурсов добиваться результата мы можем. Раньше вкладывали в футбол только боссы “Динамо” и “Шахтера”, сейчас подтягивается еще кое-кто. Потихоньку растем. Хотелось бы, конечно, чтобы темпы развития были большими.

       Липовецкий: – Итак, “гонка вооружений” принесла определенные плоды. Чтобы получать дивиденды и дальше, сегодня необходимо осуществить перераспределение ресурсов. Пора бы заняться развитием детско-юношеской системы образования. Пора воспитывать новых Шевченко.

       Франков: – Андрей Шевченко – это отдельная история. Он феномен.

       Липовецкий: – Согласен. Но новых Ворониных вырастить Украина способна?

       Франков: – Главное, не допускать, чтобы их доводили до высшего уровня в Германии…

       Линник: – Я вот что скажу: даже если мы сумеем просто повысить средний уровень выпускников футбольных академий, количество реальных звезд возрастет. Это правило конкурентной среды. Согласно законам амплитуды эта среда сама будет выплескивать таланты. Будут ли они уровня Шевченко, Воронина или Русола – другой вопрос. Система конкурентной среды отлично реализована в бывшей Югославии, во Франции…

       Франков: – Это отличная теория. Но в Украине на деле получается совсем по-другому. Все неустанно повторяют: конечно, в три раза дешевле подготовить собственного игрока, чем приобретать готовый “зарубежный продукт”. А на самом деле наша футбольно-экономическая реальность существует по иному принципу. Практически в каждом клубе имеются люди, для которых гораздо выгоднее найти игрока за рубежом, нередко заведомо не самого высокого уровня. Я воздержусь от конкретных примеров. Каждый, наверное, и сам может найти их. Таким образом, прописная истина о собственноручной подготовке футболистов у нас не работает. И это реальная беда большинства наших клубов.

ПРОГРАММА ПОЧТИ ИДЕАЛЬНА. А НА ПРАКТИКЕ?

       Липовецкий: – Кое в чем украинский футбол преуспел, в некоторых компонентах – отстает. Так вправе ли мы считать, что футбольная Украина уже в Европе?

       Богдан Буга: – Считаю, что пока нет. Мы сегодня уже затрагивали тему развития детского футбола, внедрения игры в молодые массы. Взять тот же урок футбола в общеобразовательных школах. Мы сбиваемся на количественные показатели: построено 400 000 футбольных площадок, распространено несколько миллионов мячей. Но в этом ли реальный коэффициент развития детского футбола? Если молодой человек придет на улучшенную площадку, на которой будет лежать мяч, станет ли он играть в футбол лучше? Не думаю. Пока там не появится нормальный тренер – все это работа вхолостую. С десяток лет назад урок физкультуры в нашей школе сводился к тому, что мы приходили на стадион, учитель давал мяч и мы гоняли его по полю. Прошло время, появился урок футбола. Но, кроме названия, ничего не изменилось. Тот же учитель дает ребятам тот же мяч, и они так же бегают по старому полю. Фундаментальных изменений нет!

       Дмитрий Ильченко: – В Украине сделан только первый шаг. Более необходимые вещи: специализированные региональные футбольные центры и курсы подготовки детских тренеров только начинают зарождаться. И в футбольную Европу мы не войдем до тех пор, пока вся система не заработает, как отлаженный механизм. Нужно, обучить столько тренеров, чтобы в каждом районе Украины был специалист, который регулярно просматривал бы в округе потенциально сильных ребят, забирал под свое крыло, а позже – передавал в специальные центры усовершенствования мастерства. По-другому выискивать таланты, самородки не получится. Сами в наши руки они никогда не попадут.

       Липовецкий: – Совершенно ясно, что вмешательство власти необходимо. Программа развития футбола в Украине на 2004 – 08 годы существует. Насколько она актуальна сегодня? С моей точки зрения, программный документ почти идеален. Как строить коммунизм в теории мы знаем. Но как поставить все это на практические рельсы?..

       Франков: – Вопрос можно рассмотреть в другом ракурсе: есть ли у новой власти желание отвечать за слова прежней? Программа ведь старенькая. Не в смысле “устаревшая”, а просто разработана она другими людьми.

       Липовецкий: – И все же, до тех пор, пока футбол не станет государственной программой, нам не стоит ждать большого прогресса…

       Линник: – Вы знаете, я думаю, что нынешняя власть сделала все, что от нее зависит. Я футбольный журналист, но считаю, что по большому счету сегодняшняя задача власти не в том, чтобы направлять свои усилия на развитие футбола, а заниматься более энергоемкими сферами нашей повседневной жизни. Для меня очевидно, что требовать от нынешней власти, чтобы она все свое внимание сосредоточила на спорте, на футболе – это утопия.

       Франков: – Не нужно помощи, важно, чтобы не мешали.

       Линник: – Вот в этом я полностью согласен с Артемом. Должна быть долговременная законодательная база, которая не меняется в угоду времени, а помогает совершенствоваться и развиваться футболу.

       Липовецкий: – Но ведь есть примеры других стран, где не только не мешают развитию футбола, но и существенно ему помогают. Надо учитывать, что со многими из них мы совершенно по-разному ориентированы на социальные и политические программы.

       Линник: – Но ведь это страны, где совершенно другие бюджеты, где могут себе намного больше позволить. Хотя бюджетная программа, несомненно, необходима. Сейчас мы рассуждаем с точки зрения профессионального футбола, но как я понимаю, профессиональный футбол – это бизнес. Почему кто-то должен уповать в своем бизнесе на других? Надеяться можно прежде всего на себя, при этом исходить из законодательной базы, существующей на рынке. Думаю, что во всем мире идет тенденция к тому, что государственная поддержка футболу несущественна.

       Франков: – С точки зрения футбола профессионального – согласен. Что касается программы здорового образа жизни, то здесь мы имеем полное право на поддержку государства. Нужно помогать детскому футболу.

       Линник: – А почему только детям? Когда я учился в школе, ведь проводились же соревнования среди учащихся училищ, техникумов, вузов. Многие ребята только и жили подобными соревнованиями.

БЛОХИН ВО ГЛАВЕ ОРГКОМИТЕТА?