Вчера в гостях у “СЭ” побывал знаменитый полузащитник киевского “Динамо” и сборной СССР 80-х годов, лучший футболист страны-86 Александр Заваров, который уже два месяца работает помощником генерального менеджера “Москвы” по вопросам селекции и главным тренером дублирующего состава этой команды.
Естественно, в разговоре с участником двух чемпионатов мира и вице-чемпионом Европы мы не могли обойти тему предстоящего в будущем году мирового первенства в Германии.
БЛОХИН ВЫВЕЛ БЫ РОССИЮ НА ЧЕМПИОНАТ МИРА
– Как вы отнеслись к неудаче сборной России в групповом турнире?
– Жалко и обидно, что все так получилось. Из этой группы можно было и с первого места выйти. Да, португальцы заняли на чемпионате Европы второе место, но ничего сверхъестественного в их игре я не увидел. Дома они даже откровенных слабаков с трудом обыгрывали. К слову, сборная СССР двадцать лет назад эту Португалию в Москве под орех разделала – 5:0…
Считаю, что чем больше наших команд будет участвовать в финальных турнирах чемпионатов мира и Европы – тем лучше для всех нас. Вот вам один пример. Когда во Франции я получал тренерский диплом, то при обсуждении каких-то футбольных нюансов попытался поспорить с преподавателем. Начал объяснять: мол, мы привыкли делать иначе. И в ответ услышал категоричное: “А мы делаем вот так! Поэтому мы – чемпионы мира и Европы”. Возразить на это, увы, было нечего…
На мой взгляд, и российская сборная, и украинская с нынешним подбором игроков должны выходить в финальные стадии таких турниров. Да и клубы, с учетом того, какие средства в них вкладываются, обязаны регулярно играть в Лиге чемпионов.
– Будь вы на месте Семина, остались бы во главе сборной?
– Лучшей кандидатуры, чем он, сейчас не вижу. Иностранный тренер, думаю, не поможет. Возьмите, допустим, француза Алена Жиресса, который возглавлял сборную Грузии. Он же наведывался туда лишь периодически, на выходные, и как результат о грузинском футболе толком так и не получил полного представления. Кроме того, знать язык той страны, в которой работаешь, главному тренеру необходимо.
– Не считаете, что сборная Украины несколько лет назад по составу была даже сильнее, чем сейчас?
– Нет, основной костяк остался прежним – Шевченко, Тимощук, Шовковский… Просто у нового тренерского штаба во главе с Блохиным была уверенность в общем успехе сборной, что и передалось футболистам, вдохновило их. Ведь как можно вдохновить того же Шевченко? Премиальными? Нет. Только патриотизмом! Уверен, в Германии эта команда мальчиком для битья не будет. Наоборот, нервы там попортит многим грандам.
– Какой результат для украинской сборной можно будет признать успешным?
– Для начала надо выйти из группы.
– Кстати, кого вы хотели бы видеть там среди ее соперников?
– Если мы… Точнее, если сборная Украины обыграет Бразилию, то чемпионат мира можно будет сразу заканчивать… (смех в зале). Ну а если говорить серьезно, слабых команд там точно не окажется.
– Кто фаворит мирового первенства?
– Все как обычно – Бразилия, Аргентина, Германия…
– Сами чемпионат мира собираетесь посетить?
– Если в российской премьер-лиге в это время будет перерыв – поеду с удовольствием.
– С Блохиным поддерживаете отношения?
– Естественно. Мы друзья.
– Он не предлагал вам стать одним из его помощников в сборной?
– Предлагал. Но в тот момент я работал в швейцарском “Виле”, с которым был связан контрактом. И поезд ушел.
– Жалеете?
– Не без этого. Впрочем, вместо меня взяли хорошего тренера – Семена Альтмана.
– Сразу после назначения на пост главного тренера сборной Украины Блохин заявил, что выведет ее на чемпионат мира, и обещание сдержал. А с российской сборной он сумел бы решить эту задачу?
– При необходимой поддержке руководства – вполне вероятно. Хотя с украинским футболом Олег, факт, все-таки знаком получше. И прежде чем произнести те слова, он наверняка тщательно изучил потенциал своих игроков.
– Что он вообще за тренер?
– На Украине Блохин авторитет для всех – футболистов, специалистов, журналистов. И, если не брать в расчет депутатскую возню, ему никто не мешал работать, подбирать нужных людей как среди игроков, так и в тренерский штаб. У Блохина крепкий характер. Он четко знает чего хочет, и главное – как этого добиться. А ведь отборочная группа Украине досталась непростая – Греция, Турция, Дания. Блохин по духу лидер, да он всегда им и был. Больше всех в чемпионатах Союза забил, дольше всех – лет 20 – на профессиональном уровне отыграл. Что и говорить, опыт у него колоссальный.
– На какие места сейчас могла бы претендовать сборная СССР, не развались Советский Союз?
– Ну уж на чемпионат мира-то выходили бы без вопросов!
– Есть ностальгия по тем временам, когда сборная СССР брала серебро в Европе?
– Ностальгию испытываю по собственной молодости. Смотришь на рывочек какого-нибудь молодого парня и думаешь: “У-у, и ты когда-то так же резво бегал”… От футбола тогда мы получали удовольствие. О деньгах же, ей-богу, думали в последнюю очередь.
СОВЕТСКИЕ КОМАНДЫ ЗАСУЖИВАЛИ ВСЕГДА
– В 90-м сборная не хотела уезжать из Италии, пока игрокам не выплатят премиальные. Что произошло?
– Нам должны были выделить какие-то средства, но толком ничего не могу сказать о той ситуации. Зато точно знаю, что из экипировки нам выдали пару маек и болоньевые костюмы. И это в Италии, с ее южным климатом. Летишь в вертолете либо самолете при сорокаградусной жаре – не самое приятное ощущение. Но в целом мы о таких мелочах не думали.
– Какой матч для вас самый памятный в карьере?
– Их несколько. С французами, например, на “Парк де Пренс” в 86-м, когда одолели хозяев – 2:0… Да много на мою долю выпало хороших игр. Взять хотя бы встречи со “Спартаком”! Или финал Кубка кубков…
– Живя во Франции, посещали лионский стадион “Жерлан”, где в свое время в финале этого престижного приза обыграли мадридский “Атлетико” – 3:0?
– И не раз. Плюс постоянно приезжал туда, где играли наши команды. И на сборную ходил, и на “Спартак”. Да и вообще всегда, находясь поблизости от места проведения матча с участием любой нашей команды, непременно изыскивал возможность выбраться на футбол. Будь то во Франции, Швейцарии или другой стране.
– Помимо памятных матчей со знаком “плюс” в 86-м было еще и обидное поражение в 1/8 финала чемпионата мира от бельгийцев. Как думаете, тогда действительно судейство было предвзятым?
– Когда арбитр неправильно засчитывает два гола в одном матче в пользу одной команды – для чемпионата мира это перебор. Поэтому в нашем поражении в первую очередь виноват судья. Винить же игроков, пожалуй, неправильно. Если боковой арбитр поднимает флажок, а главный в отличие от обороняющихся футболистов никак не реагирует, что тут говорить? Кулеманс же в этот момент отправляет мяч в сетку. Когда судьи не дают пройти команде дальше, это страшно. Похожая история повторилась и в нашем матче с Аргентиной через четыре года в Италии, когда Марадона рукой выбил мяч с линии ворот.
В те времена, чтобы добиваться успеха на уровне сборной и клубов, надо было быть на голову выше всех соперников. Сколько я ни играл в различных турнирах, предвзятость в отношении наших команд была всегда. Только когда киевское “Динамо” стало ведущей командой Европы, немного полегчало. А поначалу предположим, в 84-м, с нами творили что-то страшное, особенно на выезде.
– Советские команды “прижимали” по политическим соображениям?
– Думаю, да.
“НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТДАВАЙ НИ ЛИРЫ!”
– В 88-м вас приглашали в “Барселону”, не так ли?
– Рассматривались два варианта – “Барселона” и “Ювентус”. Большую трансферную сумму предложили итальянцы, поэтому поехал к ним. Тогда всеми делами спортсменов занимался “Совинтерспорт”, где решили, что я отправлюсь в Турин.
– А ваше мнение не спрашивали?
– Интересовались. Но в итоге сказали, что лучше ехать в “Ювентус”. Не забывайте, что в то время я, конечно, знал громкие имена грандов, но не обладал той информацией, которую имеет в наши дни любой интересующийся футболом человек. А потому и выбирать особо не мог. В “Ювентусе” мне было неплохо, как, наверное, неплохо было бы и в “Барселоне”. Вот если бы можно было раздвоиться…
– Не считаете, что “Барселоне”, да и вообще испанскому первенству вы больше подходили по стилю?
– Согласен. Но не скажу, что меня сильно гнетет сделанный выбор – все-таки с “Ювентусом” я выиграл Кубок УЕФА, Кубок Италии. Хотя “Барселона” в 89-м завоевала Кубок кубков, а в 92-м – Кубок чемпионов.
– Если бы в 88-м вы обладали доступной ныне информацией, каким был бы ваш выбор?
– “Ювентус” не сделал мне ничего плохого. Более того, туринский клуб является мечтой любого футболиста. Как, разумеется, и “Барселона”. Но я оказался в Италии – и ни о чем не жалею. Если бы в “Ювентусе” я ничего не выиграл, тогда наверняка переживал бы, что не пошел в “Барселону”. А так – поводов нет.
– В “Ювентус” вас приглашали в качестве преемника Платини. Насколько, по-вашему, удалось его заменить?
– Мы с ним совершенно разные игроки. Плюс рядом с ним играли шесть чемпионов мира, а когда появился я, шел процесс смены поколений. По сути, это были разные команды.
– Вы с ним вместе не играли, тем не менее он вас хорошо знает. Это так?
– Мы познакомились в 88-м. Сборная Франции встречалась со сборной мира, за которую Платини и пригласил меня сыграть в рамках его прощального матча, состоявшегося в Нанси. Никогда в жизни не думал, что окажусь в одноименном клубе. Однако после игры Платини, работавший в ту пору вице-президентом “Нанси”, пригласил меня поиграть в этой команде. Я согласился. Чуть позже он на личном самолете прилетел за мной в Турин – и забрал во Францию.
– И сколько раз вам довелось играть за сборную мира?
– Дважды. Помимо матча в Нанси еще в Англии на столетии английской лиги. Составы сборной мира почти не отличались – Зико, Марадона, Заваров…
– Когда вы играли в “Ювентусе”, наверное, весомую часть гонорара приходилось советскому консульству “отстегивать”?
– Поначалу было именно так. Но президент клуба узнал и возмутился: “Они что там, с ума посходили? Ни в коем случае не отдавай ни лиры!” Правда, первые три месяца, пока вникал что к чему все шло по “Совинтерспорту”, но затем клуб переделал условия договора – и дышать стало легче.
АРГЕНТИНА, БРАЗИЛИЯ И… БЕЛОРУССИЯ
– Поговорим о дне сегодняшнем. В “Москве” вы работаете уже два месяца. Что удалось за это время?
– Работаю над тем, чтобы перед следующим сезоном усилить как дублирующий, так и основной состав. Сейчас о новом чемпионате начинают задумываться все команды. Дело в том, что селекция не в последнюю очередь зависит от выполнения поставленных руководителями клубов задач. ЦСКА на будущий год рассчитывает выступать в Лиге чемпионов, мы – в Кубке УЕФА От того, оправдаются ли наши планы, будет зависеть и бюджет, и кандидатуры новичков.
Пока главный тренер Леонид Слуцкий и генеральный менеджер Юрий Белоус обдумывают, кто может подойти основной команде, я подбираю выпускников школы, которые по таланту соответствуют уровню “Москвы”. В последнее время начал привлекать их к тренировкам дубля. Одновременно просматриваю других футболистов, которые могли бы усилить основу. Если дубль ежегодно будет делегировать в главную команду двух-трех ребят, которые в состоянии создать конкуренцию основным игрокам, буду считать свою задачу выполненной.
– Вы в “Москве” надолго?
– У меня контракт на два года. Хотелось бы помочь клубу. А жизнь покажет, как получится.
– Вам доводилось работать с тренером, который не был в прошлом футболистом?
– Нет. Но кадровые вопросы находятся в компетенции клубного руководства.
– У Валерия Петракова не было должного контакта с Леонидом Слуцким. А у вас?
– У нас проблем нет.
– Вскоре после назначения на должность помощника Белоуса по селекции вы планировали несколько командировок за рубеж. Куда успели съездить?
– Был в Белоруссии, по десять дней провел в Аргентине и Бразилии. Наблюдал за игрой нескольких футболистов и предоставил руководителям клуба отчет о потенциальных новичках. Теперь Белоусу и Слуцкому предстоит определиться, кто подходит команде, а кто – нет. Скорее всего, этот вопрос будет решен уже через семь – десять дней.
– Выбор кандидатов широк?
– За границей, как и у нас, есть классные футболисты, есть средние, а есть откровенно плохие. И, честно говоря, я не скажу что в эти командировки я отправлялся с особым оптимизмом.
– Уровень футбола в аргентинском первенстве выше, чем в российском?
– Нет. У нас футбол жестче, организованнее. Конечно, это касается не всех клубов премьер-лиги. Да и в Аргентине есть “Ривер Плейт” и “Бока Хуниорс”, которые могут похвастать и организацией, и высококлассными игроками. Но мне кажется, у нас чемпионат все же сильнее.
– Значит, футболистов, которые могли бы усилить “Москву” или другие наши клубы, там немного?
– Такие игроки есть. Но их неплохо бы проверить, так сказать, в “полевых” условиях. Одно дело, когда футболист десять месяцев выступает на хороших газонах и ему дают свободно принимать мяч. И совсем другое, когда он приезжает в Россию, где чемпионат начинается в марте, и до мая месит грязь. Хотя многое в данном случае зависит, разумеется, от самого игрока, его уровня.
– Вы провели много лет в Италии и Франции. Справедливы ли разговоры о том, что российский футбол приблизился к той же Франции или даже обогнал ее с Германией?
– Вообще, чемпионаты разных стран трудно сравнивать. Но думаю, по уровню мы только начинаем приближаться к “большой пятерке”. Обидно, что происходит это главным образом за счет иностранных игроков. Карвалью, например, называют лучшим футболистом. Да, в футбол он играть умеет. Но стать звездой всероссийского масштаба ему помог не только талант. Ему помогли выступающие за ЦСКА россияне, которые делают для бразильца все. К тому же все относительно. Почему Карвалью не приглашают в сборную Бразилии? Наверное, потому что на родине в отличие от России его сильным не считают.
У ЦСКА СВОИ МЕТОДЫ, У МЕНЯ – СВОИ
– Вы согласны, что селекция ЦСКА – пример разумного баланса между иностранцами и доморощенными футболистами?
– В целом – да. Но не менее важная причина успехов команды в том, что в ней собраны квалифицированные игроки, заряженные одной целью и благодаря этому не первый год дающие результат. Не забудьте и о школе с дублем. Не играет Карвалью – его заменил дублер. Травмирован нападающий – его тоже можно заменить. По-моему, в плане подбора футболистов у ЦСКА меньше всего проблем.
– Армейский дубль лидирует в чемпионате. “Москва” – вторая и отстает на семь очков. ЦСКА действительно так силен?
– Да, армейский дубль сильнее нашего. Он доказывает свое превосходство над соперниками на протяжении всего сезона. Что ж, если основная команда лидирует, ее дублирующий состав редко плетется в хвосте таблицы. Впрочем, ни для ЦСКА, ни тем более для нас результаты дубля – не самое главное. Нам добиваться их труднее из-за того, что основная группа ребят, игравшая за дубль в начале сезона, сейчас работает с основой.
– Не хотите взять на вооружение что-нибудь из методов работы армейского дубля?
– Разве что футболистов (улыбается). Вообще же у армейцев свои методы, а у меня свои. Кстати, сразу после прихода в новый коллектив стараюсь ничего не менять. И до окончания чемпионата у нас в плане подготовки все останется, как есть.
– Не так давно в тренерском штабе дубля “Москвы” произошли изменения – его покинул Евгений Смертин, который до этого был вашим первым помощником. Кто его заменит?
– Мы решили сделать паузу до конца чемпионата и отказаться от приглашения нового тренера. При этом, хотелось бы подчеркнуть, со Смертиным мы расстались не по моей инициативе.
– Что отнимает больше времени – работа в дубле или селекция?
– Пятьдесят на пятьдесят.
– Опыт работы в “Нанси” вам при работе с молодежью помогает?
– Конечно. Я ведь во Франции все ступени тренерской карьеры прошел, и эта – не исключение.
– Нужен ли российскому первенству лимит на легионеров?
– Да, нужен. Но мое личное мнение таково: легионерами не должны считаться граждане бывших советских республик, которые говорят на одном языке. В конце концов объединилась же футбольная Европа!
– А у вас украинский паспорт или российский?
– Украинский. Чтобы получить российский, нужно прожить здесь не один год.
– Вы не скрываете, что у вас свое видение футбола. Но, работая в дубле, вам приходится подстраиваться под интересы основной команды…
– Это нормально. Если каждый будет тянуть одеяло на себя, немедленно возникнут проблемы. Разумеется, хочется реализовать себя. Но в данный момент передо мной стоят другие задачи. Так что амбиции, которых немало, нужно спрятать подальше. И о том, какие идеи хотел бы высказать клубному руководству тоже пока забыть.
– Тренер дубля – неблагодарная профессия?
– Неблагодарная.
– Вы считаете себя учеником Лобановского или нескольких тренеров, под руководством которых довелось работать?
– Мне повезло, как, наверное, никому из тренеров премьер-лиги. Я играл и учился у Лобановского, Эме Жаке, Дино Дзоффа – людей, которые отлично понимают футбол и многого в нем достигли.
– Другими словами, ваши тренерские взгляды – это симбиоз идей?
– Когда я, пусть и недолго, работал главным тренером во Франции, в Швейцарии и на Украине, о моих взглядах на футбол можно было говорить. Сейчас я тружусь с дублем и на такие темы не рассуждаю. У меня более важные проблемы: с командой тренируются тридцать человек – пятеро из школы, двадцать на просмотре, и лишь трое из них, возможно, могли бы подойти дублирующему составу.
ЖАКЕ-ЭКЗАМЕНАТОР
– Сейчас за судьбой “Нанси” следите?
– Конечно, ведь там играют сразу пять игроков, с которыми я работал. Рад, что спустя добрых пять лет команда вернулась в высший дивизион. Связь с “Нанси” с 2003 года, когда покинул Францию и перешел в швейцарский “Виль”, не терял. Следил за командой и живя в Казахстане, где тренировал “Женис”, и на Украине.
– Какие впечатления остались от работы с Эме Жаке, под руководством которого “Нанси” в год дебюта в высшем дивизионе сумел в нем удержаться, заняв 17-е место?
– Тогда он еще не считался выдающимся специалистом. Просто сильный тренер, которого не удовлетворили низкие результаты его команды. Потому собственно, он и проработал с нами лишь год. Приглашал его, кстати, лично вице-президент клуба – Мишель Платини. С другой стороны, тогда в “Нанси” начудил президент, который влез в долги и не мог обеспечить клубу нормального будущего. Именно из-за этого мы в следующем сезоне все-таки вылетели во второй дивизион. А карьера Жаке с тех пор пошла в гору
– После совместной работы вы с ним общались?
– Не раз. Он ведь руководил французской школой тренеров, в которой я получал лицензию. Именно Жаке принимал у меня экзамены. Не подумайте, что благодаря старым связям у меня были какие-то поблажки, – в Европе это невозможно (смеется).
– Во время чемпионата мира 1998 года во Франции вы болели за хозяев?
– Да. А вот в 93-м во время решающего отборочного матча Франция – Болгария мы с сыном, сидя у телевизора, от души болели за гостей. Как же обрадовались, когда Костадинов в самом конце забил победный гол и не пустил французов на мировое первенство в США!
– А почему?
– Секрет.
– Наверное, радовались, и когда Филимонов забросил мяч в свои ворота после удара Шевченко?
– (Улыбаясь и разводя руками.) Без комментариев. Я ведь к сборной Украины не имел и не имею никакого отношения.
– Перед тем как принять предложение Белоуса и перейти в “Москву”, не советовались со своим бывшим партнером по “Ювентусу” и сборной СССР Сергеем Алейниковым, который в 2003 году проработал на посту главного тренера команды лишь несколько месяцев?
– Нет. Мы, к слову, с ним давно не общались, у меня даже нет его номера телефона. Но в любом случае, вряд ли мне стоило чего-то опасаться. Такая уж тренерская судьба – непредсказуемая. .. Думаю, у Алейникова были свои причины для ухода, у меня, возможно, будут свои.
Я В РОССИИ НЕ ЧУЖАК
– После долгих лет, проведенных за границей, не чувствуете себя в России чужаком?
– Ни в коем случае.
– Может, что-то не понимаете?
– Да нет, все ясно. Разве только результаты некоторых матчей не могу предугадать… А если серьезно, живя во Франции, я, возможно, черпал даже больше информации о российском футболе, чем сейчас. Читал газеты, смотрел спутниковые каналы… Сейчас же я с головой погружен в новую работу и времени на все остальное просто не остается.
– А что больше всего удивило?
– Порой кажется, для того, чтобы чего-то добиться в России, нужно быть хамом или грубияном. А я не такой. Говорят, слишком скромный. Но это не так. Просто не могу на своем пути ногами и локтями расталкивать других. Или с растопыренными пальцами открывать двери чужих кабинетов – так уж воспитали родители и так я привык жить в Европе. У меня просто есть своя манера поведения, но доказывать здесь кому-то, что именно она правильная, не вижу смысла. Никогда не был грубияном в повседневной жизни, благодаря чему ни разу всерьез не ругался с окружающими.
– А на поле случалось кому-то грубить?
– Мог, конечно, понарассказывать басен партнерам, соперникам. .. Даже судьям. А вообще, в Союзе не знали такого слова – “грубость”. Все понимали, что футбол – контактная игра и есть защитники, которые умеют действовать жестко: Давыдов в “Зените”, Пригода в “Торпедо”, Маховиков в “Динамо”, Бубнов в “Спартаке”…
– Александр Полукаров, который ныне является вашим коллегой в “Москве”, много хлопот доставлял?
– Да, Саня славно “вырезал”!
– Ваш характер изменился за последние 20 лет?
– Конечно. Стал старше, набрался опыта. Все-таки приходилось общаться с заслуженными людьми из мира футбола и политики. Старался у них чему-то учиться, чтобы не выглядеть идиотом.
– По сравнению с советскими временами негативных моментов в нашем футболе стало больше или меньше?
– Мне сложно судить, я ведь ни в чем подобном никогда не участвовал и не участвую. Но, думаю, все примерно осталось на прежнем уровне, разве только суммы “гонораров” увеличились. К тому же сейчас о теневой стороне футбола больше говорят. В этом заслуга вас, журналистов. Но и голословно обвинять кого-то в нечестной игре не стоит. Вот если за руку поймали – тогда пожалуйста.
– Когда месяц назад оказались в Томске и увидели ужасное коричневое поле с огромными лужами, на которое предстояло выходить дублерам, не мелькнула мысль: “Боже, зачем мне все это?”
– Нет, хотя условия хуже видел, наверное, лишь однажды – году в 67-м, когда только начинал тренироваться на гаревом поле. Но я ведь до приезда в Москву работал в Казахстане и на Украине и знал, чего ожидать. Стараюсь воспринимать действительность как должное. Ну действительно, что можно поделать, если в Сибири такой климат? К тому же поле на стадионе “Труд”, где играли основные команды, было нормальным.
– В следующем году, возможно, “Москве” предстоят выезды в Махачкалу или Нальчик, где порой и находиться-то опасно. Не может у вас возникнуть желания остаться в столице и добровольно согласиться на техническое поражение?
– Проблем в России много, и если всего бояться, можно сойти с ума. На Кавказ поедем, будем рассчитывать на правоохранительные органы и на гостеприимство дагестанцев или кабардинцев. Футбол ведь призван объединять людей, здесь за счет кулаков и пугания игроков многого не добьешься.
– В советские времена выезды в Баку, Ереван, Ланчхути ведь тоже иногда были сопряжены с некоторым риском?
– Ланчхути, Кутаиси, Тбилиси – может быть… Ереван? Нет. Хотя было немного. Вместе с тем за десять лет, проведенных в высшей лиге, ни со мной, ни с моими партнерами эксцессов не случалось. Все зависит от моральной готовности человека. Если горишь желанием играть, то чувствуешь себя сильнее и ни на какие попытки запугивания не реагируешь. Футболисты были мощные и умелые как у нас, так и в кавказских командах, так что зрители в конце концов получали удовольствие от игры.
– С кем из бывших партнеров сейчас поддерживаете отношения?
– Почти со всеми: Кузнецовым, Блохиным, Балем, Протасовым, Демьяненко, Яремчуком, Рацем, Белановым, Хидиятуллиным, Дасаевым. С Зыгмантовичем виделись. Мы все дружим, помогаем друг другу Конечно, по мере возможностей. Одни из нас тренеры, другие – бизнесмены, кто-то живет за границей.
– Ваш земляк Игорь Гамула опять назначен главным тренером новороссийского “Черноморца”.
– Рад за него.
ФРАНЦУЗЫ ПРАВЫ, ЧТО ОХРАНЯЮТ СВОЙ ТРЕНЕРСКИЙ РЫНОК
– Стоило ли вам уходить из “Нанси” в “Виль”? Захотелось попробовать себя в роли главного тренера?
– Это деликатный вопрос. Уходить настало время потому, что французские звезды стали завершать игровую карьеру и переходить к тренерской деятельности. Дидье Дешам, Поль Ле Гуэн… Скоро к ним присоединится Лоран Блан, потом, может быть, Зинедин Зидан – ожидается плеяда тренеров – чемпионов мира. А французы свой тренерский рынок тщательно охраняют. И это нормально. Думаю, нам надо перенять у них эту практику.
– Другими словами, во Франции почти невозможно пробиться на видные тренерские должности?
– Можно, но сложно. Это если и удается, то тем, кто играл во Франции и имеет французское гражданство.
– Это же ваш случай!
– Верно.
– Словом, у вас были шансы, как и у Ласло Болони или Вахида Халилходжича.
– Я легко меняю адреса жительства. Позвонил президент “Виля” мой друг Игорь Беланов и сказал: “Давай переезжай”. С этого и пошло…
– А ваша семья так же легка на подъем?
– Ее-то как раз поднять сложновато. Я оказался своего рода заложником, потому что дети давно учатся во Франции. Срывать их с места, наверное, глупо. Старший заканчивает университет, а младший, которому сейчас 17 лет, – школу. Его одного не оставишь. Жена то здесь, то там.
– Старший сын ведь играл в дубле “Метца”?
– Да, но из-за травмы больше не играет. Младший ограничивается любительской командой.
– Когда работали в Сен-Дизье, тоже жили в Нанси?
– Да. Между этими городами сто километров.
– Складывается впечатление, что в Сен-Дизье вы задержались на пять лет во многом из-за детей, не так ли?
– В какой-то мере. Я уже заканчивал играть в “Нанси”, когда в клуб пришел Ласло Болони. Такой ветеран, как я, ему был не нужен – видимо, видел во мне угрозу Вот я и поехал в Сен-Дизье, где три года был играющим тренером. Потом еще два года работал с командой, но уже не играл. А в 2001-м вернулся в “Нанси”. Встретили там меня хорошо.
– Тезис “из-за детей” возник потому, что в Сен-Дизье вам вряд ли могли предложить очень интересные финансовые условия?
– Надо прежде всего любить свое дело. Материальные блага – это важно, но нельзя же их возводить в абсолют. Было приглашение – я его принял. Сейчас, правда, пришел к выводу что ждать приглашений нет смысла. Жизнь перестроилась, и надо, видимо, вести себя иначе. Но мне это непонятно.
– Вы вывели “Сен-Дизье” из пятого дивизиона в четвертый, однако только на один сезон. А теперь клуб опустился в шестой эшелон.
– Раньше в городе был любящий футбол мэр, который стремился создать для команды нормальные условия. А играть против дублей ведущих клубов полупрофессионалам, конечно, было тяжело.
– Правда, что вы в “Сен-Дизье” в защитника переквалифицировались?
– В заднего. Еще бегал, успевал чужие огрехи исправлять.
МЕЧТА ПРЕЖНЯЯ – ВЫИГРАТЬ ЧЕМПИОНАТ МИРА
– В “Спартак” вас когда приглашали?
– В 1984 году. Побеседовал с Константином Ивановичем (Бесковым. – Прим. “СЭ”) по телефону Уже почти договорились, но Лобановский меня переубедил.
– Какие аргументы привел?
– Чисто футбольные. Я чувствовал, что сильнее некоторых игроков киевского “Динамо”, но на поле выходил нерегулярно. Лобановский дал гарантии, что буду играть постоянно.
– Бесков таких гарантий не давал?
– Как я мог сразу выдвигать какие-то условия? В Киеве-то я уже два года к тому времени пробыл.
– А вообще какой совет Лобановского в человеческом плане вы вспоминаете в первую очередь?
– Оставаться самим собой, если хочешь, чтобы люди к тебе относились нормально. Да я и не умею быть другим. Какой есть, такой и есть. А к Лобановскому кстати, все относились по-доброму за исключением тренеров-соперников, даже если и случались с ним размолвки.
– С первым секретарем ЦК компартии Украины Владимиром Щербицким доводилось встречаться?
– Нет. Он был заядлым любителем футбола, часто посещал матчи и делал все для футболистов, которые честно делали свое дело. Но он не ходил в раздевалку и не вмешивался в работу тренера. Даже десятое место киевского “Динамо” в 1984 году не подорвало его доверия к Лобановскому
– Он был, выражаясь по-современному, идеальным президентом клуба?
– Да. Побольше бы таких руководителей футбола, у которых есть терпение.
– Ходили слухи, что в советские времена украинские клубы чуть ли не обязывали помогать киевскому “Динамо”…
– При мне такого не было. Случались ничьи, но какие! С “Днепром” в Киеве или с “Черноморцем”. С “Шахтером” у “Динамо” вообще было принципиальное соперничество. И сейчас тоже.
– На ваш взгляд, преуспеет Демьяненко в роли главного тренера “Динамо” или его заменят на иностранца?
– Демьяненко достаточно опытный тренер, способный руководить таким клубом. Жаль только, что “Динамо” не играет в еврокубках, так что тренерское умение нельзя проверить. Думаю, решение будет приниматься по окончании сезона. Я же за Демьяненко. В конце концов надо дать возможность и на Украине, и в России проявить себя бывшим игрокам, которым сейчас под “полтинник”.
– Из действующих игроков кто-то напоминает вам Заварова в расцвете сил?
– На Украине одному футболисту сказали, что он похож на Заварова.
– Яшкину?
– Точно. Так он подстригся наголо, чтобы не быть похожим.
– Если подводить предварительные итоги, полностью ли вам удалось реализоваться?
– Вроде одержано немало побед. Выигрывал Кубок кубков с киевским “Динамо” и Кубок УЕФА с “Ювентусом”. Но хотелось стать еще чемпионом мира.
Думаю, такая мечта должна быть у каждого футболиста. Так что на один процентик мне все же достичь своих целей не удалось (смеется).
– А как у тренера какая у вас мечта?
– Та же – выиграть чемпионат мира. Чтобы закрыть недостающий процент.
Сергей ДЕРЯБКИН, Глеб КОСАКОВСКИЙ, Александр КРУЖКОВ, Александр МАРТАНОВ, Александр ПРОСВЕТОВ
Источник: “Спорт-Экспресс”